Was ist der Hyper-Raum |und| Gibts den auch in Star Trek?

[Agent Scullie]

ja nur das ich schon erklert hab wie ich mir das selber erklere mit dem kürzeren weg

hier noch mal stark vereinfacht in 2D:

du meinst, du bemisst die maximal zulässige Geschwindigkeit in Atomradien pro Zeiteinheit, und weil im Transwarpkanal die Atome größer sind, kann auch, da die Zahl der pro Zeiteinheit zurücklegbaren Atomradien konstant sein soll, die pro Zeiteinheit zurücklegbare Strecke größer sein?

Hier mal eine Grafik, die McWire's Hyperraumkonzept veranschaulicht. Die drei weißen Flächen sind drei verschiedene Subraumschichten (unterschiedliche u-Werte). Die beiden schwarzen Punkte in jeder Schicht sind der Start- und Zielpunkt bzw. die diesen entsprechenden Punkte in der jeweiligen Subraumschicht. Mit jeder höheren Subraumschicht wird der Abstand zwischen den Punkten kleiner (d, d/2, d/4, ...).

[McWire]

in der Tat kommt es da nicht vor. Umso erstaunlicher, dass du es dann gleich darauf genauso erklärst:

das ist doch genau das was ich erklärt habe: legt man die räumliche Koordinatendifferenz dx zurück, dann ist die zurückgelegte räumliche Strecke nicht mehr dl = |dx|, wie in unserer Raumzeit bei u=0, sondern z.B. nur noch dl = |dx|/2, so dass die raumzeitliche Entfernung nicht mehr ds = sqrt((cdt)^2 - dx^2) ist, sondern ds = sqrt((cdt)^2 - (dx/2)^2). Die zurücklegbare Koordinatendifferenz dx wird dadurch doppelt so groß. Im metrischen Tensor sieht das dann so aus, dass die Komponente g_xx von u abhängt: g_xx = g_xx(u), mit g_xx(u=0) = 1, und für das entsprechende u g_xx(u) = 1/2 ist.

Es ist für mich schon ein Unterschied, ob die erreichbaren Geschwindigkeiten über c streben oder ob die Abstände kleiner werden, ohne das der absolute Wert von c verändert wird.

Es gibt in Star Trek (-> Überlichtantrieb) etwa 4 verschiedene Überlichtkonzepte:

* Eine Art Alcubierre-Warpantrieb -> der klassische Warpantrieb der Föderation
(hier wird der Subraum nur zur Ausführung zu Hilfe genommen)
* das klassische Wurmloch (allerdings durch den Subraum als Einbettungsmedium)
* Hyperraumkonzept Typus Abkürzung -> natürliche Subraumkorridore, Borg-Transwarpkanäle, diverse andere FTL-Antriebe
(hier kann man durch den Subraumkorridor eine wurmlochartige Abkürzung erreichen, ohne jedoch eine feste Ein- und Austrittspunkte gebungen zu sein)
* Raumfaltung -> Koaxialwarpantrieb, welche eien Flugstrecke mit einmal verkürzt und zwei beliebige Raumpunkte nebeneinanderlegt

Wo man den Quantenslipstream einordnen soll, ist schon eine schwerere Frage.

Es wäre schonmal interessant zu erfahren, wie du @ Agent Scully die ganzen Antriebssysteme aus Star Trek erklären würdest.

Hier mal die Auflistung der wesentlichen Überlichtvarianten, zu denen es eine detailiertere Erklärung gibt:

http://memory-alpha.org/de/wiki/Warpantrieb

http://memory-alpha.org/de/wiki/Koaxialer_Warpantrieb

http://memory-alpha.org/de/wiki/Quanten-Slipstream-Antrieb

http://memory-alpha.org/de/wiki/Transwarpantrieb

http://memory-alpha.org/de/wiki/Subraumkorridor

http://memory-alpha.org/de/wiki/Verlagerungswelle

http://memory-alpha.org/de/wiki/Subraumkatapult

http://memory-alpha.org/de/wiki/Soliton-Welle

http://memory-alpha.org/de/wiki/Raumtrajektor

http://memory-alpha.org/de/wiki/Iconianisches_Portal

http://memory-alpha.org/de/wiki/Translokator

http://memory-alpha.org/de/wiki/Transwarp-Beamen

[EEST]

Transwarp

du meinst, du bemisst die maximal zulässige Geschwindigkeit in Atomradien pro Zeiteinheit, und weil im Transwarpkanal die Atome größer sind, kann auch, da die Zahl der pro Zeiteinheit zurücklegbaren Atomradien konstant sein soll, die pro Zeiteinheit zurücklegbare Strecke größer sein?

Ja so hab ich mir das vorgestellt
nur bin ich mir nicht sicher ob dan das gewicht des Atome gleich bleiben oder größer werden würde!!!
Denn wenn es größer wird würde sich auch die Zeitverzerren und man würde nichts vom Transwarpkanal bemerken!!!!

wenn das gewicht nicht größer wird sondern immer noch das selbe gewicht hätte wie ein normales atom dann wehre der Transwarp wirkungsfoll


Jedoch sollten wir den Transworp in einem eigenen Tread besprechen!!!!

[Agent Scullie]

Es ist für mich schon ein Unterschied, ob die erreichbaren Geschwindigkeiten über c streben oder ob die Abstände kleiner werden, ohne das der absolute Wert von c verändert wird.

da kommt's halt nur darauf an, ob man die Geschwindigkeiten in Koordinatendifferenzen dx/dt oder in Abständen dl/dt bemisst. Man könnte auch hingehen und ein "mitschrumpfendes" Koordinatensystem konstruieren, in dem stets dl = |dx| bleibt, da sieht man das Prinzip der kleiner werdenden Abstände dann nur nicht so deutlich.

Es wäre schonmal interessant zu erfahren, wie du @ Agent Scully die ganzen Antriebssysteme aus Star Trek erklären würdest.

ich schreibe mich mit ie, nicht mit y. Und die Antriebssysteme aus Star Trek erkläre ich überhaupt nicht, ich muss mich nur um das Antriebssystem aus meinem eigenen Scifi-Universum kümmern. Allenfalls verweise ich für den ST-Warpantrieb auf die Pseudoerklärung aus dem TM und darauf, dass einige Fantheorien einen Zusammenhang zum Warantriebskonzept von Miguel Alcubierre sehen.

[McWire]

da kommt's halt nur darauf an, ob man die Geschwindigkeiten in Koordinatendifferenzen dx/dt oder in Abständen dl/dt bemisst. Man könnte auch hingehen und ein "mitschrumpfendes" Koordinatensystem konstruieren, in dem stets dl = |dx| bleibt, da sieht man das Prinzip der kleiner werdenden Abstände dann nur nicht so deutlich.

ich schreibe mich mit ie, nicht mit y. Und die Antriebssysteme aus Star Trek erkläre ich überhaupt nicht, ich muss mich nur um das Antriebssystem aus meinem eigenen Scifi-Universum kümmern. Allenfalls verweise ich für den ST-Warpantrieb auf die Pseudoerklärung aus dem TM und darauf, dass einige Fantheorien einen Zusammenhang zum Warantriebskonzept von Miguel Alcubierre sehen.

Naja du sagst, dass diese Hyperraumvariante in Star Trek nicht vorkommt.
Trotzdem gibt es Antriebssysteme die diesem Prinzip recht hahe kommen, zumindestens was die gezeigten Effekt angeht.
Jetzt ist die Frage, wie man aus dem Alcubierre-Subraum-Mischkonstrukt eine Physik ableiten kann, die auch dne Transwarpantrieb und die anderen Dinge gleich miterklären kann.

Hier geht es ja schließlich alleine um die Frage realer Physik aus Sicht des Star Trek Universum... immerhin ist dies ja ein Star Trek Forum

PS: Sorry wegen Schreibfehler, ich bins gewohnt, dass englische Namen auf "y" und nicht auf "ie" enden

[arthur]

Viel interessanter wäre für mich eine Metrik für die wurmlochartigen Transwarpkanäle der Borg, da diese ja die Zukunftstechnologie in Star Trek darstellen, die den Warpantrieb in Energieeffizienz bei weitem übertreffen.

Dann dürfte das hier interessant für dich sein.
Es lohnt sich die den Film "MPEG4 640×480" anzusehen.
Die Bilder geben allerdings auch schon Einblick über die Funktionsweise.

[Agent Scullie]

Dann dürfte das hier interessant für dich sein.
Es lohnt sich die den Film "MPEG4 640×480" anzusehen.
Die Bilder geben allerdings auch schon Einblick über die Funktionsweise.

das Problem ist, dass das nur das "fertige" Wurmloch beschreibt. Das entscheidende was fehlt ist eine Methode, um beim Erzeugen des Wurmlochs zu steuern, wo das Wurmloch hinführt.

[arthur]

das Problem ist, dass das nur das "fertige" Wurmloch beschreibt.

Immerhin wurde bisher noch nie ein fertiges Wurmloch in ST auf die Art beschrieben.
Geschweigedenn daß irgendwer beschrieben hätte wie man es steuert..........

[Benezi]

Antwort bei Wiki:
Hyperraum ? Wikipedia

Bei Memory Alpha:
Subraum

Und ein Klasse Aufsatz:
Subraum

Vlg Benezi

[McWire]

Antwort bei Wiki:
Hyperraum ? Wikipedia

Bei Memory Alpha:
Subraum

Und ein Klasse Aufsatz:
Subraum

Vlg Benezi

Wenn du schon ein paar Links zum Thema einfügst, solltest du den wichtigsten Link nicht vergessen:

-> Hyperraum

Da steht auch ziemlich klar, dass es einen Hyperraum als solchen in Star Trek nicht gibt und der Subraum mit dem Hyperraum identisch ist.

[Agent Scullie]

Und ein Klasse Aufsatz:
Subraum

leider wird da überhaupt nicht erläutert, wodurch sich der Subraum denn nun vom Normalraum unterscheidet, so dass Überlichtgeschwindigkeit möglich wird. Ob z.B. im Subraum die Lichtgeschwindigkeit höher ist, die Abstände kürzer sind, oder was auch immer.

Was mir auch unstimmig erscheint, ist der Abschnitt über die Subraumkommunikation: da steht, es würden die niedrigen Subraumschichten, die nahe am Normalraum sind, zur Signalübertragung genutzt. Da Subraumkommunikation aber eher möglichst schnell sein soll, sollte man da nicht eher auf tiefere Schichten zurückgreifen?

[McWire]

leider wird da überhaupt nicht erläutert, wodurch sich der Subraum denn nun vom Normalraum unterscheidet, so dass Überlichtgeschwindigkeit möglich wird. Ob z.B. im Subraum die Lichtgeschwindigkeit höher ist, die Abstände kürzer sind, oder was auch immer.

Was mir auch unstimmig erscheint, ist der Abschnitt über die Subraumkommunikation: da steht, es würden die niedrigen Subraumschichten, die nahe am Normalraum sind, zur Signalübertragung genutzt. Da Subraumkommunikation aber eher möglichst schnell sein soll, sollte man da nicht eher auf tiefere Schichten zurückgreifen?

Das Dokument ist schon etwas älter und nicht sehr detailreich, so werden neuere kanonische Fakten und Subraumphänomene im Prinzip garnicht berücksichtigt.

Ich arbeite ja an einer Abwandlung dieses Dokuments, was aber viel Zeit in Anspruch nimmt, da der Subraum und verwandte Begriffe gut 2000 mal als Erwähnung in den 700 ST-Episoden vorkommen und alleine die Recherche und Sortierung zuviel Zeit in Anspruch nimmt.

[Agent Scullie]

Dieser Link darf dann auch nicht fehlen, ist allerdings auf Englisch:

Ex Astris Scientia - Warp Propulsion - 3 Subspace

[EEST]

Schon Die Bilder und etwas Text sind Informatiev

genauer werde ich etwas brauchen (ist sehr anstrengend zu lesen)

[Anime-one]

Ich komme nochmal auf die lichtgeschwindigkeit zurück um genauer zu sein das nichts schneller ist als das Licht.
Ich frag ob Einstein damals auch angetriebene Raumfahrzeuge (ob Bemannt oder Unbemannt sei dahingestellt) in seine Überlegungen und Ergebnisse mit einbezogen hatte.
Bis jetzt hat nähmlich noch kein Versuch stattgefunden.
Deswegen sag ich mal das Einstein recht hatte was natürliche im All vorkommende Objekte angeht aba bei Raumfahrzeugen wäre ich mit dieser Aussage etwas vorsichtiger. so seh ich das halt